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，父亲去世对她打击很大，她之所以能够活下来，是因为她觉着应该继续父亲的生命。还有这么多的子女，她要继续教育我们。

现在母亲心情也很平和，画画、写字，这几年有很大的进步，很多人来求她的画。这几年子女们都大了，有了工作，儿孙们也都长大了，对她也是一种安慰。

也许对母亲的爱护和安慰就是对逝去的父亲的一种默默的尊敬和怀念，子女们依旧保持着这个家庭的朴素和宁静。但当作为共和国第一任公安部长的罗瑞卿大将渐渐被人们以赞扬和纪念的方式放大了的时候，他也同时与我们渐渐地疏远。我们可以从一个家庭、一个儿子的角度去重新审视和判断，这样，我们会离一个同样伟大的父亲越来越近，越来越亲……

烈烈军魂…采访邓华的家人（1）

烈烈军魂

——采访邓华的夫人李玉芝、儿子邓穗、三女儿邓英

采访时间　2003年3月

采访地点　北京西山　李玉芝家中

采访对象　李玉芝（时年84岁）　邓华夫人

邓　穗　邓华之子　中国人民解放军军事科学院副研究员

邓　英　邓华之女

采访记者　董雅丽

他才华出众，红军东渡黄河时，毛泽东为一军团诸将送行，随口吟诗道：“涉远祁连外，来从晋地游。”众将面面相觑，主席笑而不答，唯有他从容对曰：“主席是改用李白渡荆门诗，为我们送行呢。”他*儒雅，任东北抗日联军第七纵队司令时，身披毛领风衣，马车上一火盆、一酒坛、一留声机，专为听京剧唱片用也；他战功赫赫，率四野十五兵团从白山黑水打到天涯海角。解放后，又赴朝鲜担任中国人民志愿军第一副司令员、司令员。他就是军中名将——邓华。

“瓦罐难免井上碎，将军难免阵上亡”

1950年，十五兵团司令员邓华指挥大军解放了海南岛，当这位得胜将领离开他解放的这个岛屿时，却不要任何欢送仪式，仅带着一个作战科长、一个警卫员，坐着一辆吉普车，悄然从海南回到广州。

记者：据说早年的时候您父亲有两句俗语常常挂在嘴边，“瓦罐难免井上碎，将军难免阵上亡”“太平本是将军造，哪有将军享太平”，我觉得很能体现他的军人情怀，这两句话是怎么来的？

邓穗：1950年的五一，海南岛解放后，我父亲离开海南北上参加抗美援朝，大概是六月份。那时候我母亲正怀着我，当时全国已经解放了，大部分的部队处于休整状态。像我父亲这个情况，几十年征战，按一般人的理解，也应该享受一下和平了，但很快他就接受任务北上抗美援朝了。父亲当时离开广州的时候对我母亲说：“瓦罐难免井上碎，将军难免阵上亡。”他的意思是全国解放了，但是军人应该有随时面对战争的心理准备，况且抗美援朝，对手是世界上头号军事强国的美国军队，肩上的责任重大，面对的危险也更大。

“*”的时候父亲在四川落难。像他那么大的战功，几十年一直跟着主席，最后跟着彭老总落难，蒙受了多大的冤枉。但在这种情况下，他自己安慰自己说，“太平本是将军造，哪有将军享太平”，精神上还是乐观的。

记者：解放海南的时候您父亲是十五兵团司令员，渡海兵团的司令员，他带领部队顺利解放了海南岛，可谓战功赫赫。可一个多月以后他离开海南时，按照常规来讲，应该有隆重的欢送仪式。可是您父亲当时不愿意影响别人，他就带着司令部的一个作战科长、一个警卫员，坐着一辆吉普车，从海南回到广州。他为人谦和、淡泊名利，这方面您有感触吗？

邓穗：他当时想的是怎么指挥作战，怎么完成任务，从个人来讲就没什么，也没有“胜利成果”这个思想。后来十五兵团离开广州，改成十三兵团到东北抗美援朝的时候，他同样让作战科长杨迪告诉地方干部不要大张旗鼓。抗美援朝第一任司令员是彭总，第二任是我父亲，第三任是杨得志，杨勇和王平是第四任，最后回来受到热烈欢迎的是第四任司令员杨勇和王平。

记者：就因为邓华将军不爱张扬，据说后来在“*”中他到四川，竟没有人知道当年的司令员回来了是吗？

烈烈军魂…采访邓华的家人（2）

邓英：上世纪30年代的时候，他在四川领导平西邓宋支队，在那儿打过仗。解放后，他曾回到当时他住的那个司令部的院子，走访当时的邻居，老房东还在。去了以后，说起当时房子是邓宋支队的司令部，父亲问他还有没有印象，他说知