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改革开放与中国人观念的现代化（7）

现场提问：请问葛教授，您认为中国民族主义形成的原因是什么？如何化解民族主义？

葛剑雄：大概多年前我写过一篇文章，我认为民族主义是一把双刃剑，它有有利一面，也有不利的一面。只要世界上还有民族，那就有民族主义，这是不可避免的。既然有民族，就有民族主义，问题是要把民族主义放在恰当的地位，不能过分。而现在利用民族主义也不是没有积极作用，但是也要注意它同时来的消极作用。我认为任何政府、任何领导人，对民族主义要有恰当的把握，过了这个度对自己也是不利的。因为今天世界上不存在一个国家是单一的民族，即使是单一民族，也要考虑与周边的关系。基辛格说过，如果双方谈判，一方是绝对的胜利，这个谈判肯定没有好结果的，一定要大家都有妥协。世界上的*、国家问题都是理性的妥协问题，比如现在某些人动不动就骂韩国，其实我们心胸应该开阔一点，今天如果韩国的举动涉及到中国现在利益的，我们为了国家的利益应该毫不退让，但是如果只是对历史的解释，你那么急干什么？

历史就是历史，韩国有时候讲的夸张一些也可以理解。中国人自己讲历史的时候有没有夸张的地方呢？我们夸张也是很多的，这也是事实。还有，很多学历史的人都不知道，当明朝被清兵所灭的时候，朝鲜的君臣曾经几次密谋要帮助明朝复国，要报答万历皇帝帮助朝鲜打败日本复国，他们认为清朝是蛮夷。朝鲜在清朝初年，所有使节回去的记录都是说现在真的野蛮啊，认为中国文化完了。清朝入关要求汉人都是剃头发留辫子，也要求朝鲜如此，但是朝鲜怎么说都不听，一度把他的王子抓来做人质也不听的，后来清朝也不计较了，所以朝鲜的衣冠还是明朝延续下来的，这对保存中国的传统文化也是有贡献的。今天韩国再怎么狂妄的人，也不敢诬蔑中国文化，他只是说中国文化在他们那里了，不是在你们那里了，他把自己看作是中国文化的一部分。他们搞了一个世界文化遗产，就是韩国发现最早的金属文字排版，的确比我们早，我们很多人心态不平衡，说被韩国抢去了。其实不要这么说，金属文字排版印的就是汉字，汉字是从中国这里传过去的，里面的内容是中国翻译的佛经以及对佛经的解释，这说明中国文化这么了不得，传到这么远的地方，这既是韩国的光荣，也是中国文化的光荣。为什么我们心态不平衡呢？还要看到，现在很多过分的说法也不代表韩国真正理性的人，也只是极少一部分。

现在处理民族主义等问题，要站在国家的根本利益上，而不要争一时之愤。包括现在有一些愤青，都照他们的说法办，首先吃亏的是我们自己。

现场提问：葛教授您曾经周游列国，走遍五大洲，您认为中国现在的现代化程度和美国、欧洲等发达国家有多大差距，距离多少年的跨度？谢谢。

葛剑雄：不能说我走遍五大洲，只是涉猎五大洲，有一些国家我也是走马观花。从这个角度，这个问题我没有办法回答，不能凭个人的印象，做出多少时间的判断需要有很多数据的调查。比如说美国有没有种族歧视呢？我很负责任的说，如果美国有种族歧视，那么中国的种族歧视比它更严重。什么道理呢？现在美国一个专门研究黑人种族歧视的黑人教授，哈佛大学的，几年前他就出了书，他说美国现在不是种族歧视，而是阶层歧视。有没有人歧视奥巴马、歧视赖斯、歧视乔丹呢？但是美国人的确歧视那些还没有结婚就生了好几个孩子，整天领救济，还有吸毒的那些人，不仅仅歧视黑人，也包括那些白人。你也可以找到很极端骂黑人的人，这是极少数的，关键是看制度。美国发展到今天很关键的一个制度，就是60年代推广的黑白同校，规定黑人的孩子要到白人的学校去，一开始的时候白人家长组织纠察队，挡在校门口，艾森豪威尔总统就组织了军队护送黑人孩子去学校。美国不是说没有问题，它最大的能力就是不断的制度创新，讨论中国现在和美国相差几年我觉得意义不大，但是我们要看到差距，找差距时不妨找严重一些的，这没有什么关系，看到差距我们才能进步，个体的进步是重要的，但是对于一个国家更重要的进步就是在制度、社会公德方面的进步，公德是建立在私德的基础上，没有公德还有什么私德呢？坦率说，中国在现代化上，和世界上的差距还是比较大的，但是要有信心。

改革开放初期有一些外资企业，一