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它的这段不光彩的历史。但是，现在周边的邻居就要求这个新邻居立刻坦白一切，而这个新邻居可能需要一段时间来消化自己家庭内部的历史。

赵：这使我想起了孔夫子的一句话：“德不孤，必有邻。”（语出《论语·里仁》。）中国人相信如果自己品行好，就一定能得到邻居的理解，有好的邻里关系。

奥地利人很正确地认识自己的那段历史之后，会给奥地利带来新的荣誉。中国有一句话叫“放下包袱，继续前进”。德国人和奥地利人有时也会幽默地说：希特勒不是我们国家的，而贝多芬是我们国家的。

您喜欢用邻居的例子，我把它再发挥一下。在一个社区内，某一个家庭有内部矛盾，也许要离婚了。这时候，让这个家庭团结起来的办法就是去和邻居吵架。当和邻居有冲突的时候，这个家庭的内部矛盾就消失了。在美国，这次金融危机发生以后，有两位金融界重要的人物说，都怨中国人，因为他们买了美国太多的国债，让美国人觉得自己有钱，因此无度地花钱。因此，当家庭内部有了矛盾的时候，就去骂邻居，这是个解决问题的好办法。（奈大笑）

多：苏联解体之后，美国人就失去了他们过去的敌人，就没有靶子了。

奈：我曾经私下里会见过一个俄罗斯官员，他提到，在莫斯科，戈尔巴乔夫曾经对一位美国人说：“我们将对你们做一件很可怕的事情，就是我们会拿掉你们的敌人，我们会让你们失去靶子，失去敌人。”因为苏联解体之后，美国就没有它既定的敌人了。你就不能再把你的错误推卸到苏联的头上了，失去了替罪羊，没有靶子了。

讲中国负面的故事，有媒体本身的商业目的

赵：不能正确地认识中国，并且讲中国负面的故事，有媒体本身的商业目的。因为讲危言耸听的故事报纸容易卖，这样呢，也会培养自己的读者——喜欢看中国负面故事的读者。而这个媒体呢，就进一步刊载关于中国的负面报道。媒体在培养自己的读者，而读者也在培养这个媒体。就像现在日本的几个大的照相机厂商，如佳能和尼康。他们不断地说，数码照相机的像素，10万的不好，100万的好，于是大家抛弃了10万的，买了100万的。这时候他们又告诉大家，1000万的更好，因此大家又要求他们生产1000万的。可能照相机厂商这样说并没有错，他们也由此不断获得了利益。我觉得有些西方媒体就是因为商业利益而喜欢登一些耸人听闻的消息，以吸引更多的读者。但是他们和照相机厂商不同，他们的消息和评论不客观、不公正。

奈：我有一点不太赞同，就是那些西方媒体通过所谓的敲打中国就能牟利。从理论上看，这可能是一个挺好的观点，而且肯定也会有一些人同意，但是我不太赞同这个观点。我认为那些西方媒体若真的想赢利，其赢利的核心就是制造耸人听闻的新闻，不管是关于名人的，还是关于国家的，只有耸人听闻的、听起来不同寻常的、有些近乎疯狂的内容才能引起读者的兴趣。比如说像过去发生的中国生产有质量问题的玩具的事件，因为中国是世界上最大的玩具制造商，所以这个问题大家都很关注。像美国的好莱坞和其他的一些商业行为，他们都会重点关注新闻是否耸人听闻，因为只有相关的报道耸人听闻，才能给他带来商业利益，当然这当中会包含一些关于中国的耸人听闻的话题。

赵：您说您不赞成我的观点，我很高兴，因为我们的对话如果没有冲突就不精彩，但您后面的解释似乎和我接近。（与奈一起大笑）

人只有凭借自己的能力或努力来赢得尊重

赵：刚才主持人递给我一个条子，说约翰和我年纪大了，需要休息了。让我休息我很高兴，但不要说我们两个年纪大了。

我感觉我们两个人的精力不比他们两个人（指多丽丝和翻译张洪斌先生）差。你们觉得呢？

多：年龄不是问题，你们俩看起来非常有活力。我看大家都不在意我们的年龄。

赵：在中国，年纪大的人往往更受尊重。在奥地利是不是这样？

多：在奥地利，对那些年长者的尊敬程度并不是特别高，而且那些年长者并不拥有太多的优势，并不是说你的年龄增长了，你的智慧也就增长了。当然也有很多愚蠢的年轻人，也有很多不那么明智、不那么智慧、不那么聪明的年长者。在对待上了年纪的老人时，人们可能会稍微有礼貌或者温和点。但是你并不能够因为比他人年长几岁就能获得更多信誉。

赵：奈斯比特先生恐怕不会表示赞同吧？他可能会认为年长者往往有更