第4部分(第2/4 页)

多元化只能是在欧洲地区的。

多：现在我们渐渐成为越来越亲密的伙伴了。这有点像我们坐在游泳池边，大家都能同意彼此可以和谐地向前游。问题是我相信我们大伙都是有竞争性的，我们具备竞争性是因为我们总是用对照的标准来衡量一切，我们用他人的成功来衡量我们自己的成功，我们用他人的形象来衡量我们自己的形象，我们用另一种文化来衡量我们自己的文化，总有些超过人家或者不及人家的地方。这种天性要从本质上克服是非常困难的。

赵：“比较”不仅是学者们的重要的学术方法，也是广大民众看问题的方法。但是在比较中，最不容易有一致看法的就是政治理念，世界政治制度的多样性是实际存在的。比如说，如果认为唯有两党制和议会制度是最合理的，其他的制度都是不对的，这就限制了别人的选择自由和创造性。如果硬要这样去要求别的国家，冲突就在所难免。在当今世界，有些西方国家一定要中国参照他们的制度或者把他们的制度照搬过来，这样要求，中国人觉得不合理，也不能接受。

。。

美国梦、欧洲梦和中国梦（1）

多：说到政治体制，我想借用一个人说过的一句话：你要判断一个政治体制的好坏就看它的结果，结果好就行。因为你不能简单地说哪个制度更好，那个时代似乎已经过去了。

赵：也许，我们可以进入一个有点浪漫主义色彩的内容——谈谈世界上的几种“梦”。如“美国梦”曾一直是世界上许多人所羡慕和钦佩的，但是在欧盟发展了以后，又出现了“欧洲梦”，许多人认为这比“美国梦”更符合他们的需要。那么　“美国梦”、“欧洲梦”和“中国梦”三者的区别在哪里呢？

“欧洲梦”现在被广泛讨论，有一本代表作就叫《欧洲梦》（《欧洲梦》，（美）杰里米·里夫金著，杨治宜译，重庆出版社2006年9月版。在作者看来，欧洲梦既能够将个人从西方意识形态的旧轭下解放出来，同时又能够将人类与一个新的共享的故事相连。这是一个带领我们超越现代性和后现代性，进入全球时代的梦想。），作者认为，“欧洲梦”是21世纪人类发展的新梦想。

奈：我认识这个作者。这本书实际上是说欧洲式的社会主义梦想。

多：我是在二战后出生，在一个趋附于强大美国的欧洲长大的。自从欧洲在二战的废墟上站立起来后，它就与“美国梦”进行竞争。欧洲想创立一个“欧洲梦”，能够击败“美国梦”。现在形势发生了新的变化，我们进入了一个新阶段，欧洲和美国正在观察中国，眼看着“中国梦”的崛起。如果将此情形与20世纪后半叶相比，那时美国已经创立了一个可以使人们的梦想成真的环境，美国成为世界上经济最成功的国家。在欧洲，德国创造了所谓的德国经济奇迹，您对此很了解。但德国无法挑战美国作为梦想之地的作用。现在西方在走下坡路，中国将继美国之后成为另一个梦想之地。我想知道中国这个梦想包含些什么，中国需要做些什么才能真正成为这样的地方。不过，中国并不圆任何其他的梦，它只是让你自己梦想成真。美国是一个充满无限可能的国度，中国将成为另一个充满无限可能的国度。

赵：“中国梦”可以分两个阶段来说。

在20世纪初，中国还是由封建皇帝统治，在全世界来看是最落后的国家之一，甚至于被称为“一盘散沙的国家”，就是说人民不团结；也被称为“东亚病夫”，是说中国人精神上不振奋，体质上不健康。那个时候中国有先进思想的人的想法就是推翻封建王朝；可是在封建王朝被推翻之后，中国又进入了军阀混战的阶段和遭受日本军国主义侵略的战争年代。当时，中国封建势力残余、帝国主义在中国的势力以及一些官僚资本的势力压在中国人民身上，我们称之为“三座大山”。那时候的梦很简单，就是推翻“三座大山”，建立新中国。这是20世纪前50年的梦。

1949年新中国成立之后，中国在国际地位上、政治上与其他国家是平等的，但由于在科学、技术、经济上的落后，中国仍然是一个相对贫穷的国家。这时候的“中国梦”是尽快实现现代化，使人民的生活获得改善。今天，“中国梦”可以被描述得更加具体，就是要在本世纪中叶实现社会的全面小康，同时要力所能及地承担应尽的国际义务。

奈：说到“中国梦”时，有一个概念我想弄清楚，中国领导人曾经在多个场合多次提到“小康社会”，那么“小康社会”到底是什么含义？

美国梦、欧洲梦和中国梦（2）