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到这一点？
小 张：主要是有一个分管的院长和那个药剂科主任，只要把这两个人的关系打通了之后，这个药品一般进医院的话，应该是是比较顺利的。
陈伟鸿：什么方式可以打通这种关系呢？
小 张：他那个院长和那个药剂科主任他都是年龄比较大一点的嘛，而我们打扮出来的就是刚刚从学校毕业出来，反正是正在读书的勤工俭学的那种学生，首先要引起他的同情，觉得我们也是不容易，这样他就比较同情我们，我们就可以这样不断地争取拜访他的次数，就是把双方的关系熟悉了之后，就可以进行。最开始的时候是送一些小东小西嘛，后来的时候就可以……，当然比较直接一点的就直接送钱了。
陈伟鸿：直接送钱。在你的印象当中你送过的最大的红包里面包了多少钱？
小 张：最大的一次是8000元钱。
陈伟鸿：8000元钱是送给谁呢？
小 张：当时是送给医院里面主管药品进医院的那个主管副院长。
陈伟鸿：他接受了？
小 张：最开始他不接受，后来大概都拜访了10多次之后，他慢慢才跟我们聊，聊了之后最终他还是接受了的。
陈伟鸿：接受了那8000元钱副院长就答应了你的一切要求了吗？
小 张：当然他没有直接答应，但是从最后的结果来看是已经达到了我想要的那种目的。
陈伟鸿：你想要的目的是什么？
小 张：就是我把这个药品成功地进入医院里面嘛。
陈伟鸿：我想问一下我们现场的一位王先生，王先生曾经也是担任我们北京的一家医院的院长，你觉得刚才我们身后的这位小张他讲的这种现象您遇到过吗？
王功立：我还碰到过。
陈伟鸿：还碰到过？
王功立：我碰到过给我送10000元钱，我吓一跳，那10000元钱当时是1985年，那10000万元钱可了不得了。
陈伟鸿：是。
王功立：我一下成万元户了，我可不敢要。这是1985年的事了，到现在已经是20年前了。
陈伟鸿：在这20年当中你觉得这样的现象是不是愈演愈烈了？
王功立：对。就我现在所了解的情况，因为我现在是卸任了，在
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