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曹：欧阳予倩先生在上个世纪初曾经写过这个潘金莲。

魏：施耐庵写潘金莲完全是俯拍，是敌视、蔑视、仇视这么一个女人；而欧阳予倩是仰拍，他完全把潘金莲作为东方莎乐美，作为人性解放的，对女人的歌颂，是纯歌颂的。而当时他那个影响不大。但是我写的不一样，我写的正是思想解放的时候，1985年写的，1986年就震动全国，正是改革开放这个时代的产物。它不同在哪里呢，我一般基本上是平视，但也有起伏，有时候是在俯仰之间，该仰的时候仰，该俯的时候就俯，该平的时候就平。

曹：什么时候仰，什么时候俯？

魏：你比如说，一开始的时候，她第一个男人的时候，我就仰啊，因为她那个时候，完全是值得歌颂的，她反抗张大户，张大户要把她包二奶，她不干，我马上就把她和贾宝玉联系起来，马上就跟《红楼梦》里的鸳鸯抗婚联系起来，她就是个鸳鸯嘛，这个时候她那个反抗精神是值得歌颂的。所以我马上就借贾宝玉的口唱出来，说：“抗婚的鸳鸯沉苦海，投井的金钏魂归来。潘金莲如进《红楼梦》，十二副钗添一钗。”这时候我全是仰拍的，因为她这个阶段值得仰拍。可是第二个，她就不一定是仰拍了。第二个她嫁给武大郎，被迫嫁给武大郎，因为它是一种惩罚了，这个时候我就平视她。随着剧情的发展她就单恋去追求武松，我是理解的，我也是平拍的，没有什么俯仰之见。可是慢慢慢慢一步一步，被西门庆诱惑，甚至于怎么样，她被社会推向了一个，借她的手去杀害武大郎的时候，这个时候我的镜头就在俯了，就有谴责了，就有惋惜了。最后说的就是“想救难挽救，同情不容情，覆辙不可道，野史教训深”，我根本没有给潘金莲翻什么案。包括后来拍的那个电视连续剧《潘金莲》，有一个专家叫张扬，他就说：“四十集电视连续剧《水浒》，三十五集是根据施耐庵的《水浒》改编的，其中有关潘金莲的三集是根据魏明伦的观点改编的。”实际上还在受我的影响。

曹：说到潘金莲绕不过您这个戏。

魏：绕不过我。时代进入了另外一个阶段，回过头来一看，反对的声浪越来越小。当时它已经从一个戏的声音，延伸到社会上，成为一个社会话题。由潘金莲引发了关于当时中国妇女的命运、婚姻、家庭、道德、法制这一系列问题的长达八个多月的讨论。

曹：其实已经超过了文学戏剧的范畴。

魏：超过了文学，街谈巷议都在谈这个事。

曹：可能另外一个原因就是女人是一个永远值得讨论的话题。

魏：对，因为这个女人最值得讨论，而且这个女人她曾经产生了那么大的社会影响。

曹：在不同的场合您一再强调过，一生为女人说话，赞美女人。可是女人似乎比较薄待您，而且为此吃了很多女人的亏。我不知道您都吃过哪些女人的亏？

魏：应该说是一种不对等的，不是说特别，女人对我如何，不是这意思。我对女人那么好，女人就应该对我特别好，但是不一定的。因为种种原因，反正女人对我不是特别好，不像我对女人这么好，我是从这个意义上来说。但是我太太对我很好。生活中能碰到很多很多，有时候就是这样，因为你对她好，她的回报甚少，你就感觉到她对我不好

曹：就是女人对您的回报没有达到您的心理价位。

说起魏明伦的女人情缘真是比桃花潭水还要深。这不，时隔半个世纪，他依然没有忘记他少年时的偶像——电影演员李萌。我也正是被他的这份情义所感动，于是找到崔永元帮忙，终于在2007年1月魏明伦参加《非常有戏》节目期间帮他圆了这个51年的“相思梦”。当年，15岁的魏明伦看了李萌演的电影《夏天的故事》后，便为其中的角色“米玉兰”的命运鸣不平，从此开始与李萌通信，可是半年后就杳无音讯。如今，当65岁的魏明伦见到73岁的李萌时，从未谋面的姐弟俩感慨万分。

巴蜀鬼才铿锵留声——魏明伦专访（4）

曹：有一个关于川剧的新闻是大家非常关注的，那就是刘德华要拜彭登怀为师，来学习川剧的变脸艺术，这个新闻引起川剧界人士的义愤，认为把川剧艺术传授给外人是对川剧的一种亵渎。你作为川剧中人，对这个事情怎么看呢？

魏：那个时候我还是比较支持的，因为我觉得没什么了不起。实际上变脸虽然是一种非常好看的特技，但它在川剧当中在一个戏当中，从来只是一个佐料，它不是主菜，更不是一份菜的佐料。它还不是那种佐料，我们说的酱油、