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城：其实不止是这样吧。我原来做过一个访谈节目，我觉得一个谈话好不好的标准就是看谈话中听到过笑声没有。

陈鲁豫：那也不一定，观众如果很专注地去听了，那么也不一定就是笑过，也可能是哭了。而且专注也算是一个指标。就是你自己感觉是不是舒服，如果你自己舒服了那么也算是一个标准。观众在该有反应的时候有了反应就是一个好的标准。

封新城：《鲁豫有约》的节目流程是什么样子的？

陈鲁豫：对于我不想采访的人，我可以提出来，就可以不采访，也就是我有最后发言权。因为最终是我来呈现节目，如果我认为这个人不好，那节目效果也不会好。但是我会控制在一定范围内，因为必须保持节目的顺畅，而且我们有互相说服的过程，编导也可以说服我，我也会信赖我们这个团队。我会尽量保持距离，如果我什么事都管，只会把自己累死。我们开选题会之前他们会准备一些选题，在会上给我看，我说哪些可以哪些不可以，然后他们再去操作。在录制节目之前，我们还会有探讨文案的过程，我也会给出一些意见。对于嘉宾，编导会给我一些文字的提示，比如这个嘉宾的谈话的感觉，但是这些不一定准确。这个是我们的流程。

陈鲁豫：天生一个访谈家（2）

封新城：编导给出的印象是不一定准确的，因为每个人面对不同人都会有不同的状态。

陈鲁豫：对，还有一点，我和嘉宾的地位是平等的。还有一个问题是这样的，观众会把一些明明不是从我嘴里说出来的话安到我身上。

封新城：这个是影响力的问题，换句话说，你成为了这一类型主持人的代表了。《鲁豫有约》现在实际上有很多变化，比如有一集是讲一个北漂的男孩，在火车站等自己的网络情人，这集用到了大量的纪录片的元素。

陈鲁豫：对！我们开会的时候也谈到了，以后的节目，不仅要内容百无禁忌，形式也要百无禁忌，比如你刚才提到的纪录片的形式，也可能我要出去采访。在内容上，我也不想总是记录过去发生的事情，我觉得应该多记录这个时代。

倾听需要足够的自信

封新城：你老板（指凤凰卫视总裁刘长乐。——编者注）评价你的三个特点是“准确的提问、及时真挚的感叹和温和的聆听”，你怎么看？

陈鲁豫：我觉得倾听是一件非常重要的事情。首先，倾听需要足够的自信，我觉得爱抢话的主持人其实是不自信的主持人。其二，对待不同的人，我会用不同的语言方式去交流。第三，有时候装傻也是很重要的，只有装傻，才能得到嘉宾的证实。还有一点，我很敏感，作为一个采访者，敏感是必须的。（封：还有一点是感叹。）对，我会说“天哪”，“真好”，有时候我会连续地说“真好”，我还对一些比我小的人说“大哥你没事吧？”，这话只是对比我小的人，真的对比我大的人说，就不好玩了。

封新城：80年代末90年代初我和窦文涛合作一个广播访谈节目，当时很多名人第一次参加的直播节目，就是那个节目。当时我写了一个随笔，叫《访问心灵》。每次看你的节目，我都会想到这个随笔标题，我觉得这是采访的最好结果。

陈鲁豫：我认为不可能访问全部的心灵。最好的状态也只是对方把他的心灵打开了一个角落，并让对方看到。访问心灵，是我想达到的目标。《南方周末》的记者有次采访我问到我的秘密武器是什么，我觉得是“让嘉宾在我采访的过程中爱上我”。我所说的“爱”指的是欣赏和信赖，我觉得这和你所说的访问心灵是一个意思。访问心灵就是让嘉宾把心打开，但只有嘉宾信任自己，才会把心打开。

封新城：你算是采访的一个范本了，我们注意到你一个采访很特别的道具就是黄色的沙发，是你自己选择的吗？

陈鲁豫：这个沙发另外有一个节目也用过，我觉得是有一定的道理在里面。现场的打光，对观众以及现场嘉宾的视觉缓和，应该有一些视觉心理的东西在里面。要是搁一个别的颜色都不如这个黄色靠谱。我觉得放一个沙发就要让我坐得很舒服。而且《南方周末》的一个记者注意到一个细节，就发现我们的椅子是可以分开的，而且可以加长，但是我的椅子永远就是一个大的，为什么？我说第一因为我们的录影棚很窄，两个人不能挨太近，否则景别就会出现问题，第二是你问了以后我才总结出来的，就是我们的那两个椅子可以让腿挨得特别地近，如果是老人小孩还可以，但是一般人就会觉得离得太近了有点别扭，需要稍微有点距离的。就是中国和外国的