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封新城：我们之前还做了一个专题，说现在的爱情是一个程序，标题就叫“让我们按程序接吻吧”。它很程序，它不是在恋爱，就像现在的小孩，上床的速度有多快。

洪晃：我觉得速度并不一定说明他们之间没爱情，真的。

封新城：女人在本质上都是怨妇，就这么一说。

郑沛芳：她不是她不是，我是。

洪晃：长得漂亮的女的，全是怨妇！哈哈哈哈！

郑沛芳：所以说啊，能够游刃有余的人，一定要把它当游戏，你如果是很认真地在投入，付出了想获得，然后还要有结果，这样就不行。

封新城：那你们看到的很多女人是不是都是这样的呢？

洪晃：没有啊，我没觉得呀，你为什么会有这种感觉呢？

封新城：我是说，现在有这么一个说法。

郑沛芳：一种现象。

封新城：你看她立即就呼应了，对不对？女人本质上都是怨妇这个说法，从某个角度看到了男女关系是什么，男人总是到处去寻寻寻、偷偷偷、摸摸摸，另一方面，女人呢……

洪晃：我觉得吧，必须要超出男女关系这个角度去看爱情，这个话题才有意义。第一，现在已经不是男女关系的时代了；第二，现在有女女关系、男男关系，有男女完了之后变成女女或男男的关系，这些都是爱情的角度，现在必须要用一个当代一点的角度，去考虑爱情这个东西。而且爱情本身包含了很多价值观念的问题，你现在再去说女的都是怨妇，男的都是大混蛋，我们还有爱情吗，这就根本没有办法谈了，你必须得超出这个。我觉得不能老拿男女跟爱情说事儿。

郑沛芳：你的杂志不光是说异性恋吧？

封新城：不啊，我这儿话题全是开放的。有的话题扔出来，就是等着你们来批判的。

洪晃：爱情老跟男女放在一块儿，这就是一个很落伍的事情。

郑沛芳：我感觉同性恋比较唯性主义，他们是把性放在前面的。真的，我有很多同性恋的男性朋友，他们是看上了，就直奔性。而异性恋呢还在互相琢磨，怎么取悦啊，过程啊什么的，同性恋就比较省略程序。我的同性恋男朋友跟我讲，他以前也异性恋过，后来他选择跟男人谈恋爱，因为简单。我问他什么意思，难道跟女人谈恋爱很复杂吗，他说对，你们女人太麻烦了，很难伺候，要接送，要哄，又要打电话，又要这个又要那个，男人不用，直接上！他觉得简单，不用这么麻烦。

封新城：这可能是他的一个说法，一个借口吧。

郑沛芳：不知道，他觉得男人很简单，使个眼色就可以去干了。如果是异性恋，也可能使个眼色就去干了，但那可能只是###，没有想要继续下去。可他们去干了，是想要继续下去。

洪晃、郑沛芳：南辕北辙　谈情说爱（6）

洪晃：爱情、性别和性本身，这三个东西在这个年代，已经不能放在一起谈了，这是三个不同的事情，需要性生活的人不一定需要爱情，需要爱情的人也不一定就非得要性生活。

封新城：男人通常就是这样。

洪晃：对，现在你再把这些东西太集中往一块儿谈的话，就谈不拢了，你就会把所有的东西全都定位在一个里面了。爱情的好多形式和观念，还有价值啊什么的都是在你的生活中间转变的。比如说十年前，至少二十年前吧，不可能在一个杂志上公开说同性恋的话题。

封新城：十年前也不可能讨论啊，十年前新周刊出了一期《我爱你》，这三个字就是一个重大事件。

洪晃：我觉得你们这几个封面回顾一下，倒是特别有意思。英文有一个说法叫“push　the　envelope”，你们就特别在，永远在测试这个社会对这种边缘的东西能接受到什么程度。你现在再说“我爱你”，大家都觉得，这有什么啊，这没有什么大不了的。

封新城：我们那期《保卫爱情》，大家都觉得OK，《爱情之死》大家也觉得OK，为什么呢，它是跟社会的某种起伏贴着嘛，我们贴的是读者要的东西，就是他们真正能够体会到的部分。

郑沛芳：就是给他们一个希望，不让他们绝望。

封新城：也不是，这我们就承担不起了，不过估计也不会绝望，只要有人类存在他就不会绝望。

关于中国人的###贡献

洪晃：我们已经超越西方了。

郑沛芳：我们现在是随着西方在做一个泛滥的实践而已。

胡