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人，我觉得这里的人要比纽约的人和善很多。北京也是最干净的城市之一，我在纽约时走在地四大道上，觉得纽约真是一个比较脏的城市。我出生在波士顿一个小的城镇里，我小的时候一年只能见到一次父亲，是在我过生日的时候。在我小时候他父亲都在生日时给他一个生日礼物，他会这样说：“那些不懂得历史的人就会重复历史，犯同样的错误。”我和我父亲有相同的一点，我们都有对资本市场和股票有着最大的兴趣，每年我父亲都会向我灌输这方面的知识，也让我从中受益匪浅。我来到这个美丽的国家、美丽的城市，就想让大家也从雷曼的事情当中获得自己的教训。这是100年以来最大的一次犯罪，我们不能让它继续发生下去。这次的金融危机是安然那次危机造成影响的10倍，是通用汽车那次危机的6倍，雷曼这次危机影响的不仅仅是美国，还有欧洲包括全世界的人。1年前的这个时候我正在飞机上飞往伦敦，想要跟我共同的作者进行交流，这是一个非常有趣的事情，当时我合作的作者根本就不知道什么叫做债券，他完全不知道股票、债券是什么，他原来觉得债券可能就是一种电影。我觉得这是一个非常令人欣喜的事，我的合作作者可以从一个普通人的角度，能从这本书里完全理解金融的所有程序。这样写是非常重要的，能让我们的民众理解整个金融史是怎样的。

我们在写这本书时也要关注这一点，要把我们实体经济里面的人真正拉到华尔街里来，让他们真正懂得华尔街正在做什么。我非常欣赏刚刚宋老师讲的这段话，能够从这段话里更加理解中国现在的一些现状和一些发展上的状况。我非常能够理解中国并不是前苏联，中国也不需要去复制美国的模式，中国就是中国。我也相信这本书可以让中国的民众了解整个华尔街20年来的一些情况，并且从第一视角能够理解华尔街这些金融机构的一些小的秘密，一些不为人知的内幕。非常感谢译林出版社和所有招待他的中国朋友。

杨巍：今天我们的午饭吃得很愉快，你们给我讲了很多华尔街的故事。宋先生和劳伦斯在书里都提到了次贷危机、金融危机是不可避免的，事实也证明了你们的判断。你们俩能不能简单给读者和媒体说明一下你们是怎样有这样判断的？

劳伦斯：雷曼是属于整个金融危机的中心，我有机会与一些雷曼里非常核心的人一起工作，这些都是属于整个金融危机里面比较关键的部分。在整个工作中根本就没有自我，只有我们一个团队在运作。在2007年危机爆发时我和其他的一些分析师见到了非常怪异的一些现象，比如抵押贷款的债务人他们不能及时偿还第一笔债务。我们当时经历了一些非常奇怪的现象，就是还款人在早期就无法偿还债务。

杨巍：您提到在2006年8月已经开始注意到，虽然不能付第一笔按揭的人数字很低，但是他们的增长率已经非常惊人了。（…）是雷曼的顾问，他曾经为两届总统提过建议。

劳伦斯：当时在谈论一种（仁者债）的东西，我们会把债务去卖给三无的人，他们也没有房产，资产也没有，这是一种非常危险的举动。书　包　网　txt小说上传分享

劳伦斯·麦克唐纳对话宋鸿兵（4）

杨巍：劳伦斯先生所在的部门是想从房贷市场下跌中盈利，他们每赚1块钱，另外一个部门，就是投资地产的部门就要损失8、9块钱。雷曼故事可以归结成一点，有24999人在赚钱，但就因为这8个人亏了钱，然后让雷曼兄弟走到一个不可避免的结局。

劳伦斯：对于中国来说，我们也要从这件事情当中去汲取教训，我们不能让少数人去占有如此多的资源。政府的监管机构变成了一个非常*的机构。我们最后意识到整个美国的金融体系，包括银行还有其他一些金融机构，他们会遇到的情况就是他们太大，以致于政府也不会让他们倒闭，这就造成了一个非常被动的局面。

杨巍：下面我们请宋先生谈一下，从他的角度他是怎样预测到次贷危机的。

宋鸿兵：刚才很多人没听清楚一个词（Ning）。劳伦斯刚才讲的是他们怎么盈利的，他们所赚的钱导致另外一个部门在亏钱。这是他们在市场第一线捕捉到的感觉，我们相当于是在第二线。他们是卖的环节，而我们是在打包、制作的环节，在这个生产流程中同样存在着潜在问题。2006年的8月份，在房地美首先出现了一个非常不好的征兆，做贷款一般是2万笔贷款做成一个资产包，在做成这个债券的过程中它在某些州的地产按揭抵押贷款开始出现了违约率迅速攀升的趋势，这就是最早出现刺激带违约率