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水里，让它窒息而死。当时我的一个朋友打电话给我，让我觉得雷曼上百年的历史就在眼前消失，最后出现了一个情况是鲍尔森也说，这是你们自己的情况，你们要解决，似乎社会上所有人都认为这是雷曼自己的问题。

我们有一个秘密武器，我们的董事会里面有一位成员是布什总统的一个表弟，当时这个人身边的所有人都在央求他赶快给白宫打电话，告诉布什来拯救雷曼。这些高管就对布什的表弟说他们不知道放出来的噩梦，对整个世界、整个金融市场有怎样的破坏力。布什的表弟打电话到白宫，白宫的接线员接了电话，他立刻告诉接线员我们这里有非常紧急的事件，接线员说等一下，那是一个度秒如年的一段时间，接线员就对他说实在是不好意思，布什总统现在不能来接你的电话。我那天10点钟上床，12点钟醒了，打开电脑看到了媒体登出来的所有消息，他们在说雷曼倒了。我当时的感觉是被拳王阿里打了一拳在脸上，我当时一直要告诉自己我要振作起来，我要把柠檬汁从柠檬园榨出来。我周围人都陷入一种非常绝望的境地，他们损失了非常非常多的钱。我那天就打电话给跟他合作的作者，我要成为拯救这场危机的革命团体中的一员。他告诉那个合作者说他们要把这些东西写出来，要告诉整个世界这整个过程是怎么发生的。我跟他说你可以明天过来跟我一起共进晚餐，但问题是他正在遥远的大西洋的彼岸。第二天早晨6点我就到了纽约的国际机场，飞机就在纽约机场的跑道上急速起飞，我当时就意识到我整个的生命就将由此改变。当飞机向东北角行驶时，我坐在窗户旁边的位置上，我向下看了一下空中的云彩，从飞机上往下看时仍然能看得到原来工作过的伟大的投资银行。我看到底下雷曼这几个字的时候，我觉得要为雷曼做一场战争。

劳伦斯·麦克唐纳对话宋鸿兵（7）

杨巍：现在我们进行媒体的互动，欢迎各位媒体提问。

记者：鲍尔森在新的*里，专门讲到他当时拯救华尔街的对话，和放任雷曼垮台做辩护，他是把球踢回给英国，因为当时英国的监管局没有批准巴克莱收购雷曼，他认为被涮了一把。当时可能有很多的细节，今天回头看哪个细节更真实？哪个偶然的细节有可能会改变历史。

劳伦斯：我听到的故事是这样，（劳瑞）说如果你们愿意承担一半的风险，我们会让巴克莱购买雷曼，但是鲍尔森说我们绝对不会承担一点风险。现在鲍尔森正在拼命地拯救他的声誉。他最近要出一本书（边缘），其实这本书应该被命名为《我正在拯救我的声誉》。在雷曼破产的9月，鲍尔森和他的团队从来没有一种方式在美国滥用证券，他们是应该和证监委合作，应该和联邦储备委员会合作，他们从来没有和其他的政府部门商量过。我离开纽约时鲍尔森正站在参议员的一个监管委员会的面前被问得哑口无言。

记者：你们的4层的债券是不是跟31层的领导层之间有一些缺失？最后导致（伏尔德）刚愎自用。

劳伦斯：雷曼兄弟的文化就是你埋头干活就行，要敢多说一句话你的工作就没了。在31层的（伏尔德）办公室里有一个黑暗的秘密，他从来不想和外界接触。在很多大的公司面临困境时，包括雷曼兄弟和安然，他们的总裁处于困境时总是想威胁别人，安然的老总甚至在全国的媒体面前威胁一个记者。一个将军如果让他的士兵生活在恐惧中，这是他无能的最大表现。雷曼兄弟的领导层也是让雷曼的员工处在恐惧之中，这些危险的预兆根本不管用，即使他们看见了他们也不愿意去了解、去解决它。

宋鸿兵：我不认为是鲍尔森一个人致雷曼于死地。布什的表弟给他表哥打电话，布什就没接电话。在致雷曼于死地的过程中不光是财政部的问题，还有美联储主席、很多政府部门他们也能够拯救雷曼，我认为大家是达成了默契就不救雷曼，这是集体谋杀。为什么要谋杀雷曼？这背后有一个更大的图谋。雷曼公司兄弟破产，难道会对全球金融市场没有任何影响吗？我不相信，大家为什么会联手不救它？这肯定是有一个更大的想法，只不过我们不知道而已。

记者：现在有本书叫《美利坚之痛》，是不是还会有更多的秘密密谋他没有揭秘、挖掘出来，回头看这种故事我们要从中得出什么启发呢？

劳伦斯：在华尔街或美国金融界长期存在着一个圈内的俱乐部，大部分的决定都是由这个俱乐部做的。他们这次想让雷曼破产，这样他们大规模的刺激方案才会在国会通过，让国会议员害怕，如果不通过这个刺激方案，美国的经济就要毁在你们的手里。