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现在回想起来，我是去看了杭州艺专，觉得很美，就改变了人生。如果我不是去参观杭州艺专，而是参观徐悲鸿的展览，或者是苏联的展览的话，我不会改行，我觉得我不喜欢这个东西，为什么呢？他们画的东西都是技术，现代艺术是审美，审美与技术是不同的，是杭州艺专的美吸引了我。

吴冠中：东西艺术高处相逢（3）

李怀宇 你觉得当时这些不同艺术观念的碰撞，对后来中国美术的发展有什么样的影响？

吴冠中 今天我明白了，过去我们中学时代，美术、音乐、体育都没有人关心，中国的美术水平也很低，老一代的科学家或者学者，有的人是“美盲”，相当多的人从来不接触美。现在提倡“德育不能代替美育”，这是很好的。美是提高人的精神、思想质量的。道理大家很清楚，但是实际上一般民众中间对美的欣赏水平很低，看不到哪些是美，哪些是丑。比如说，我有朋友是很有成就的医生，但是到他家里去，那里陈列的美术作品、工艺品非常庸俗。这种情况很普遍。早些年，有些作家、科学家参加国际会议，会议结束以后，去参观博物馆。西方的博物馆那时候抽象的东西比较多，西方的作家看得津津有味，但是我们的作家一窍不通。这是他们自己讲的。我们对美完全没有理解。

这里面，徐悲鸿起到很重要的作用，他在一个很重要的岗位上，因此他的力量很大，现在还在提倡现实主义、写实主义等，但是我们提倡百花齐放，什么样都可以。现在的形势我看哪，又把现实主义拼命在抬，画那些革命的题材，这当然可以。但是我在思考这个问题，美术的功能像诗一样，当然可以画插图，不过这不是它的主要工作，它主要的任务是创造美，创造精神世界。但是现在政治上也好，社会各方面也好，没有重视这一点……徐悲鸿可以称为画匠、画师、画圣，但他是“美盲”，因为从他的作品看，他对美完全不理解。他的画《愚公移山》，很丑，虽然画得像，但是味儿，内行的人看，格调很低。不过他的力量比较大，所以我觉得很悲哀。审美的方向给扭曲了，延安的革命思路加上苏联的影响，苏联的东西还是二手货，从欧洲学来的。这些东西来了以后，把中国的审美方向影响了，但是这几年来，年轻人不管了。

现在中国在美的道路上要创新。今天报纸上说要“创新”，明天报纸上说要“保护传统”，读者闹不清楚，人云亦云，不知往哪里走。传统也有很好的东西，但是祖宗的东西是放在博物馆里的，如果要临摹、抄袭，我们就受害了，因为画家要创新的话，要推陈出新，要“推”！旧的不去的话，新的不会起来，现在要创新的话，必须要斗争。文化的发展、科学的发展，和谐是不行的，要创新必须要斗争。有人讲得很幼稚：“在传统的基础上创新。”在传统的基础上是不能创新的，在古人的笔墨上创新，那是很荒唐的。现在讲“和谐”，当然，政治安定需要和谐，人与人相处需要和谐，这是对的。但是，文艺的进步、科学的进步，讲和谐是进步不了的。和谐是大家你好我好，进步、创新是个斗争，是个战争，你叫大家和谐就是大家休息。

李怀宇 国立艺专的老师林风眠、吴大羽、潘天寿，在艺术上那些创新的看法，后来遭到什么样的斗争？

吴冠中 他们是很孤立的，有蔡元培的支持，但是当时徐悲鸿他们的力量很大。解放以后，讲一切为政治服务，这种情况下，林风眠、吴大羽他们生活都不行了，很惨很惨的。

李怀宇 幸亏林风眠晚年去了香港，艺术上又有新境界。

吴冠中 他到香港很不容易，躲在公寓里，“躲进小楼成一统”，因为他害怕了，跟社会的接触很少。他走在街上，人家说：“你是林风眠先生吧？”他说：“你看错了。”

李怀宇 现在回头来看，国立艺专培养了一批后来在国际上有影响的艺术家，其中有什么秘诀？

吴冠中 林风眠在教学上重中西结合，在宽松的气氛下才能培养出这么多学生来。徐悲鸿那边是一个模子教过来，所以出来人才就有限了，他也觉得奇怪：“为什么这么多人才都是杭州培养出来的？”这跟林风眠的思想还是有关系的，跟蔡元培的兼容并包也有关系。但是国立艺专作为当时唯一的一颗种子出来，很快就夭折掉了。

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吴冠中：东西艺术高处相逢（4）

1942年，吴冠中自国立艺专毕业，在重庆某小学做代课教师，后在重庆大学建筑系任教。1943年，吴冠中与重庆女子师范学生朱