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封新城：第一个提出这个词的是王朔。他当时是讽刺，说：有些人自称是知识分子，其实充其量不过是知道分子。2001年，我们出了一个“拨乱反正”的专题，叫《向知道分子致敬》。意思是在这个资讯和媒体时代，一些“知”而且能够“道”出来的人，是一种新型的知识分子形态。也就是说，《新周刊》把它转化成一个新的词汇了。在你之前得这个奖的有王鲁湘、吴思、王受之，上一届是李银河。

李子勋：我非常感谢。

封新城：要祝贺你才对。

李子勋：中国有句话叫，懂得越多，知道得越少，形容人的谦虚。

封新城：不知道颁奖辞中“按摩师”这个词会不会冒犯你？

李子勋：没有没有。日本和韩国经常说，心理咨询就是心理按摩。中国之所以不用按摩这个说法，就是因为有歧义。但在国外这个词并没有忌讳。像韩国人或日本人，喜欢在咨询的时候把环境做得很优雅、很人性化，放着背景音乐，很舒适，气温、湿度都调节得最适合你，让你坐得最舒服，然后再咨询。

封新城：但你知道得奖了还是有一些吃惊。

李子勋：因为我想，社会上这么多有名的人，为什么会是我？

“中央现在出台的一些政策，很符合心理学的原理”

封新城：你在《心理月刊》上说现在确实需要一本大众心理刊物了。我们杂志关注社会的趋势，当然也会关注社会心理，有过不少类似的选题，像《病并快乐着》，还有《睡不着》，副标题是“一个国家的不眠与亢奋”；还有2006年比较出名的《中国压力报告》、2007年很轰动的《有一种毒药叫成功》，都是关于社会心态的话题。

李子勋：我都看过。你们也采访过我好多次。

封新城：我们是把这个社会向上的或行进中的“焦虑”用自己的视角来解读。

李子勋：想不想知道更新的角度？最近我跟中央有关部委领导也谈过，我觉得中国经济出现这样的情况是必然的。因为从计划经济这一个很刻板的经济转到自由的经济，需要很长时间。尤其在中国的文化背景下，需要有很长时间是紊乱的、动荡不安的。这种扰动其实是一个潜在的动力。

中国要快速发展经济，就必须是乱的、没有明确秩序的。如果一开始就按照西方的方式发展经济，中国永远发展不起来，因为没有动力，它需要一个乱的动力，从一个有秩到另一个有秩，必须经过一些混乱，就是混沌状态。你看，水开了是乱的，但能量很大。什么样的商人都有，什么样的经济现象都有，这正好证明中国的潜在经济动力是巨大的。如果一开始就按照美国还是英国成熟的经济体制来做，经济很可能会垮台。因为底子薄，才需要一个“乱”来积攒动力。

这个动力让每个人去追求成功，这个欲望很可怕，这是中国经济发展的力量，不管是温州还是深圳，大家都像疯了一样。看起来是不好，道德伦理在倒退，很多人在做亏心事，包括食品的不安全、猪饲料加激素，但从宏观来观察，中国要达到世界经济水平，不可能在短时间内积攒这么大的力量。中国调节房地产，老觉得调节得不行，还在涨。如果中央真的一棒子把房地产打下去了，中国的经济就会出现麻烦。也就是说，从复杂性思维来谈的话，每一个调节的方向都没起到效果，或者都起到反效果，这种扰动反而是最有效的。像蝴蝶效应，并不去碰核心那个东西。每一个社会都有一个核心点，如果我们去碰，那么这个社会就面临危险。我们往往从细小的角度来讲。房地产也是这样，我们一点一点做，这样既不影响经济上涨的势头，总有一天扰动会慢慢地让房地产理性化。但如果用行政的手段来强制理性化，很可能的结果是房地产崩溃，甚至经济崩溃。很多老百姓说中央不会管，什么官商勾结，当然有这种现象，但从心理学来看，这种管理才安全、有效。从产业的角度来看，慢慢的扰动最后会达到理性化。如果国家来一个强制手段，让所有的房地产开发商都亏本，看起来是很有效，但也可能像苏联那样猛的一下就不行了。　。　想看书来

李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（2）

中央现在出台的一些政策是很有意思的，很符合心理学的原理。实际上在国外很多社会管理和政策制定都有心理学的参与。心理学研究观念在先还是存在在先？如果我们不恰当地提出一个观念，存在马上就来了。这有很多证明。我们怎么利用舆论，才是安全的？比如说布什提到全球恐怖主义联盟的问题。这个词在“9·11”前两