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一，这跟我没关系；第二我也不羡慕；第三我很尊重他们。我写这些企业家，其实跟我的财富观是有关系的——如果我是一个很贫穷的人，每天跟这帮富人在一起，其实心态会很差的。我和他们在外面吃一顿饭，吃鲍鱼甲鱼，回到家里住三五十平米的房子，每个月拿2000块钱工资，我怎么能够平和得了？我不对你“革命”怎么行呢？但是我现在尽量不让自己变成一个商人，因为你真正做企业以后，一定会丧失掉很多立场。人都是这样的，一定会捍卫某一个阶层，你要不捍卫他，你就会跟他绝缘，有距离。我蛮喜欢那个当年和萨特搞对立的雷蒙·阿隆，他就是一个“介入的旁观者”。我觉得我们媒体人也要有这样的姿态，就是一个旁观者，但你又不会离他很远。

封新城：对中国企业的下一步观察，你会是往哪个方向走？

吴晓波：我会再往回走100年，明年（2009年）1月我会出1870年到1937年的中国企业史，到8月底写完；然后，后年会写1938年到1970年的，这样我就把130年都写完，等于是把中国企业家整个的130年的传承脉络理清楚。

封新城：会因此有一个研究机构吗？

吴晓波：其实最终会形成一个学科，就是商学史。我现在在MBA班讲课，但我没有在大学开课，我没时间。我现在主要就在写这130年的企业史；然后蓝狮子每年40多种图书，90％是公司史和企业家传记，我们的计划基本上是在3年到5年内完成中国100个企业的传记，最终，中国的商学史变成学科，就会有一个基础。我其实想去做一个中国企业博物馆，中国现在有2000多个博物馆，唯一没有的就是企业博物馆。

（录音整理/###）

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许知远：我最痛恨知道分子这个词（1）

我认识许知远的时候，他还是个小屁孩——生愣，还蓬头垢面。

书读得够多，又一天天长大，而今一照面竟恍是同龄人了。

也是，60后和70后在代际里面关系最为特别，堪比同一战壕的。

但许知远还是个例外吧。你看，“知远”，名字就透着跨度，所以他经常在18、19世纪的欧洲书柜里待着，一般不在咱们的战壕里。

这次开聊，我听出许知远有点要回到中国的意思。呵呵，真的？

“当时崔健姜文王朔，这仨多牛B啊”

封新城：70年代生人这拨我认识不少，你是冒出来的一个。

许知远：咳！我又没房没车没妹子。

封新城：听洪晃说，你又换单位了？

许知远：没有啊，我只是兼职而已，没有那种正职的义务了，也有点儿事，但很少。我现在没有正式的工作。

封新城：我想把你作为一个70年代的麻雀，解剖解剖。

许知远：前几天晚上我听崔健的老歌，叫《时代的夜晚》，那是我十年前买的，现在听，还是那么牛B。

封新城：有些人是走在了时代的前边。

许知远：就是有预见性的，而且他这么多年也没妥协啊，多牛B啊。而且他挺自省的，又不像姜文，挺自我迷恋的。

封新城：也有很多人迷失了。

许知远：我记得我们上中学的时候，当时崔健、姜文、王朔，这仨多牛逼啊，北京爷儿们那股劲儿。最后就崔健坚持下来了。

封新城：老王最近的两本书我都看了，我觉得他是一个勇敢的牺牲者，他一直都在身体力行地思考他到底是谁，跟这个世界啥关系。而且他是真正的这个时代文字的表达者，他的语言表达完全是自己的、鲜活的。而你呢，有你们这一代的优势，但同时又成为一个缺陷，就是带了很强烈的包装，也就是你们身上有一种“鳞片”。

许知远：对，就像是借来的东西。

封新城：老王就完全是他自己，他经常创造性地使用一些词汇，最后验证了确实是很妙。

许知远：我们意识到，这个社会的发展，就跟中国的公司一样，其实还是在讲传统与个人才能的关系。一个稳定的社会，它有传统的张力，就像是基因一样，期望有某种可以与它对抗的东西冒出来，打破这种局面。我们不像美国有IBM那样的老牌公司，我们一冒出些新的东西，没多久就完蛋了，它不会对社会造成一种持续的张力和创造力，所以就会出现像王朔这样的人，他很可爱，但是不足以形成持续不断的爆发力。

“我特烦别人老说我‘老他妈的谈国际事务