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增长或负增长才被称做经济衰退。如果这样的话，美国还没有进入经济衰退状态。

我们在消费上花的钱太多了。2007年，个人消费占美国GDP的比例破纪录地达到72％，这个比例是中国的两倍。在2001年以前的40年间，去除通货膨胀影响后，美国在消费上的平均增长率达到了每年的4％。这个增长还是在收入增加较弱的时期实现的。如此巨大的消费主要是由美国的两个泡沫支撑的：一个是地产泡沫，一个是信贷泡沫。现在两个泡沫都破裂了，所以消费会极大地萎缩，随后将是多年的调整期。

我认为过去40年间高达4％的消费增长率已经不存在了，取而代之的将会是平均1％或2％的增长率，这是很慢的，将会导致美国总体经济增长进入一个慢增长期。

芮成钢：如果美国已经进入衰退的话，会持续3～5年，还是10年？

罗奇：我估计可能要经历3～5年的低消费增长阶段，有的年头情形会好一点，增长率会高于1％或2％。衰退会长时间持续，这是由于债务过多造成压力，以及美国婴儿潮一代（美国在上世纪第二次世界大战结束不久出生的一代人，被称为“婴儿潮时代”）已经进入晚年。所以在未来5年中会有一系列的调整，这将会成为几十年前日本持续衰退和缓慢恢复的美国版本。

等美国金融危机影响真正到达中国之后，2009年出口企业将会度过最困难的一年。现在很多企业说在过冬，其实最寒冷的冬天还没有到来。

【专家观点】最寒冷的冬天还没有到来

（CCTV2：10月20日《直击华尔街风暴》特别节目）

访谈嘉宾：何帆，经济学家，社会科学院世界经济与政治研究所国际金融研究中心副主任

芮成钢：国家统计局最新公布的前三季度的经济数据，今天最新数据中哪一个数字最出乎你的意料？

何帆：我想是9。9％的GDP增长率。

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第7节：直击华尔街风暴2（7）

芮成钢：为什么？

何帆：在公布之前，很多经济学家都在猜测，最乐观的预测是9。7％，但实际增长是9。9％，出乎大多数人的意料。这不仅对中国是好事情，对全世界也是好事情。

芮成钢：我在世界各地媒体上都看到9。9％这一数字登在头版位置。前一段在讨论世界经济危机对中国的影响，今天是全世界都在看中国的增长数字，应该说给世界带来一些出乎我们想象的好消息。

何帆：带来一些信心。

芮成钢：中国的经济增长速度虽然从两位数降到一位数，但我们的相对速度跟原来基本上一致，欧美国家经济出现零增长，甚至负增长，相对来说中国仍然是世界增长最快的经济体，是这样吗？

何帆：对。我们还要有这样认识，过去我们过分关注GDP增长速度，现在应该更多关注增长的质量。现在中国正处在一个经济转型期，在这一时期，我们应该忍受稍微低一点经济增长速度，因为在转型的时候，会有阵痛。我们不用太担心，现在美国经济往下走，欧洲经济也往下走。

芮成钢：增速下降未必不是好事。到目前为止，GDP回落是因为我们主动采取了一些紧缩政策，下一步会不会因为这场金融危机被动受到一些影响，导致GDP增速进一步放缓？

何帆：在全球化时代，每个国家都很难完全独善其身。中国出现的困难，包括出口下降，实际上是因为过去进口物资价格上升，包括进口石油和铁矿石等原材料价格上涨，同时劳动成本上升速度比较快，加上人民币升值，这些因素共同导致出口下滑。但是等美国金融危机影响真正到达中国之后，2009年出口企业将会度过最困难的一年。现在很多企业说在过冬，其实最寒冷的冬天还没有到来。

芮成钢：金融危机对中国的影响还没有完全到来？

何帆：没有完全到来。我们要把未来前景看得悲观一点，事先做好准备，这是非常好的态度。

芮成钢：是不是可以认为，通货膨胀已经在我们身后了？

何帆：现在来看各种消息对我们都有利。从统计局的数字来看，粮食丰收已经成为定局，生猪产量增长速度比较快。因为农产品在CPI中占得比重比较大，消费物价指数将逐渐回落。生产价格指数过去一直很高，是因为投资过热，对进口原材料的需求非常旺盛，所以价格很高。但现在对中国非常有利，时间是美国的敌人，越拖延