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呢？现在我们学校有差不多十几万块钱的节余，还有十万块钱的紧急援助资金，加起来有20多万。还缺20万，由我们股东大家凑钱，现在得到了社会各界人士的帮助，柳传志捐了一万块钱，张维迎也捐了一万块钱，还有很多人，目前已经有4万块钱。我们还要办下去，我们要做对社会有好处的事，个人做一点牺牲也是值的，从整个社会来说财富是增加了，这是我们的信念。

现场提问：茅老师，您是不是觉得现在社会上仇富的心态越来越严重，为什么会出现这样的情况？经济学家对改革作出了很大的贡献，为什么网络上现在会对主流经济学家骂成一片呢？

茅于轼：我们改革成功的原因，就是市场交换，而市场必然造成的后果，就是有的人冒富了，有的人落后了，但收入也有提高，我相信绝大多数的人，收入都提高了，但是提高没有其他人快。我就说了，解决贫富的问题，只有两条路，第一条增加财富的生产，第二条合理财富的分配。什么是合理分配呢？我们经济学家出的主意，是从全社会的角度看问题，应该让最穷的人得到比较多的分配，比如我反对经济适用房，经济适用房对谁有利呢？现在在北京要抽签，请问这种办法，能增加财富的生产吗？能合理财富的分配吗？抽签分配不利于财富的创造、财富的合理分配，所以我是反对的。

国富国穷：制度和中国的经济改革（6）

尽管很多人对我不满意，想买经济适用房的人说你反对经济适用房，侵犯我的权利，但是我不得不讲这条路是错误的。我觉得搞了几年，我们还得回过头来，很多意见，表面看起来是对穷人不利，但是其实对穷人是有利的。比如说大学学费要提高，很多人反对，我是赞成的。为什么呢？因为念大学的大多数人不是穷人，穷人只占10％、20％。

现场提问：那为什么穷人上不起大学呢？

茅于轼：我说学费要提高，因为大部分上大学的人不是穷人，这是一个理由。那么提高了学费以后，是不是穷人更加上不起了呢？不是的，提高收入帮助穷人。我再举一个例子，比如用电是补贴的，穷人要用电，所以要有补贴。但是我们就赞成电价上涨，穷人就说你们这些混蛋，我们要用电，你还要让它涨价。但是，大家知道，穷人一个月用多少电啊？十几二十度，顶多三十度，富人一个月用多少度电？三百度电，你补贴给穷人还是富人了？你是补贴给富人了。所以我们主张电价要涨，穷人用提高最低生活标准的办法来补助。穷人上大学用贷款、各种帮助的方法解决，而不是降低大学的入学费。这些意见对社会是有利的，对某些人是不利的。这就是道理。

主持人：其实就是通过提高学费，增加更多的奖学金和助学贷款来解决穷人上学的问题，因为低学费，只是让其他不穷的人也搭了这个便车。

现场提问：首先祝茅于轼老师更加健康和长寿。现在中国很多人感叹世风日下，道德标准下降。在西方，人们有宗教上的追求和约束，对人的内心和良心进行引导。那么如今中国传统文化在没落，而又没有其他方面的信仰可以引导中国人，请问您怎么看这个问题呢？

茅于轼：我很赞成用宗教的方法提高道德。虽然我本人不信教，但是我观察了很多国家，宗教对于提高道德是有很重要的作用。但是也要看是什么宗教了，要宽容的、向上的这种宗教。宗教搞得不好也会出现危险的，我们历史上也有很多这样的教训。所以我希望是一种宽容、和平、有利于大家健康的一种宗教。

现场提问：孟加拉国的尤努斯因为给穷人发放小额贷款而获得诺贝尔和平奖，那么您所从事的小额贷款和他有什么相同和不同呢？

茅于轼：相同的是我们都不要抵押、不要担保，很容易可以借到钱。还有我们的利息率是比较高的，孟加拉是20％，现在我做的是18％。不同的地方，他主要是针对妇女，90％以上的客户是妇女，而我们这个是男女平等的。还有他的要求，每个星期或者每个月要还款，我们没有这个要求，我们是一次借一次还。另外他有联保的制度，几个人开会互相担保，你不还我得提醒你等等，我们没有这个制度，我们是个人负责的，没有联保。应该说这些方面，我们对贷款客户的服务更好一些。但是我们的规模非常小，到现在为止，一共大概是四五百万块钱，他有几十亿美金，他的客户有700万，我的客户有二万人，不能比。原因就是我们国家对于金融的控制太严，我们希望金融管制可以放宽。

现场提问：茅老您好，听您的讲座非常开心，我感觉您是一个很善良的人。我