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用？走在街上，我们都会看到广告牌上写着“依法纳税是每个公民的责任”。但是，大部分人都偷税，没办法，你抓不到，这是谁的问题？是人们的道德感不强？不会吧。如果制定了相应的机制，让人没法偷税，还用教育吗？那样的话，大家全是合法纳税的人，在美国偷税是多么难的一件事情啊！所以，你在美国街头看不到“依法纳税是每个公民的责任”这样的标语。

有时候，我们的税务局甚至会找人谈话，有用吗？“信封”在中国是什么概念？每一个信封的后面都有偷税的故事。

因此，如果机制做不到，抱怨也没有用。

中国人集体缺德吗？不是，是机制没做到——你没有一种很好的机制，让所有人都不缺德；但是，能不能成为最优秀的人，那咱们再说。

现场零距离2

三、世界的媒体，还是媒体的世界？

沉：蓦然回首，世人发现而今自己正无时无刻不置身在一个媒体全球化时代，在这样一个既是千载难逢同时显然又是难以摆脱的时代，应以怎样的精神和人格去面对它，才是一种科学而又理性的选择？

白：首先，我不太同意“媒体全球化”这样一个概念。

虽然，在技术的角度，媒体的确是全球化了，我曾经也说过，不论是美国、英国，还是中国、日本，从媒体角度来说，基本准则与基本运行60％－70％左右是大致一样的。就像你在奥运会上跑110米栏，不会因为你来自中国或者美国就可以采取不同的技术，一样是10个栏，一样是110米，一样要听发令枪，但是，接下来就会有很多不同。

我觉得恰恰是在被称之为媒体全球化的过程中，一方面有一些基本准则、技术，这些在不断趋同，的确在发生着资本全球化的流动趋势；但另一方面，每一个国家恰恰是在自己媒体的民族特性方面和本国利益方面，却是强调得越来越重，表现得越来越不一样了。就是说，它的渗透是越来越强了，同时，它的个性也是越来越强了。

所以，我从来没有说过，也没有想过，要去大量借鉴国外在媒体方面最发达的做法。——你怎么可能完全照搬呢？每样东西都应该要有一个中国化的过程。

就国际媒体的现状而言，国与国之间是存在很大差异性的，法国的媒体跟美国的媒体就非常不同，日本的媒体跟英国的媒体也非常不同。在美国，全部都是商业性的媒体，但是，像英国的BBC，日本的NHK，却完全是由国家养着的，连广告都没有，这一点连中国都做不到，可见，每个国家都有其非常与众不同之处。

故此，我觉得虽然全球化技术的因素在导致更多限制的减少，但是，在实质性内容方面，恐怕不可能拥有真正的全球化。

四、常常也同时甚至作为皮影戏式的世界媒体

沉：您刚才谈到了BBC，那么，像这样一个一直在致力于追求独立、公正与透明之理念的一流西方媒体，当今它真的能够如愿吗？2004年，因伊战而使BBC一度遭受重创的事件②说明了什么？今天西方的媒体是越来越趋向于自由了呢，还是恰恰相反？

白：显然，在“9·11”事件之后，美国的国家意志对其媒体的管理比过去更严格了。而同时，BBC也同样出现了类似的问题，虽然它其实是一直在和英国政府唱反调的，而这又是因为，它有一个准则——越是政府给我钱，我越要站在它的对立面；否则，公众就更加不相信我。

一直以来，布莱尔与BBC常常是有很大冲突的，但也正是他才把国外资本和商业电视台的模式引进到了英国，这是一个非常有意思的现象。就像我们初中学过的一个数字，叫做“无穷大”，或者说无穷靠近它。比如，黄金的含量永远是，或者，或者，而不可能是100％，那么，客观、民主、自由等所有这些理念，在各个国家，有谁敢拍着胸脯说，它有一个严格意义上的客观、民主、自由呢？——没有。只不过，拨动这只“自由”之手的，要么是有形的，要么是无形的，仅此而已，做得好的，就是更加无形。比如，在美国轰炸南联盟的时候，你见过有一家美国媒体跟政府唱反调的吗？——没有。

当涉及国家利益的时候，美国媒体是非常团结统一的。但是，到了国内问题，就会有不同的声音出现了。这跟美国的民主政体有关。在美国有执政党和在野党，二者相互竞争，而媒体又依附在不同的利益集团后面。

从另一角度来看，经济对媒体也有非常大的影响，过去，中国体会不到这一点，我们看到的仅仅是政治这只手在直接