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醋、辣椒，什么菜都要放，它只是那种特殊的菜才能放的佐料。当它跟剧情结合以后呢，才能相得益彰。但是现在的这个变脸已经从戏剧当中剥离出去了，完全就是杂耍，就是魔术。当把它放在魔术里面一看，那只是小菜一碟了。而且它是个雕虫小技，说到底，因为它这个雕虫小技受到这么大的欢迎了，就恰好反映了我们这是“读图时代”。为什么是“读图时代”，因为它不是“读书时代”，它就是看，视觉冲击。第一它就符合这个东西，第二它是商品社会的产物，为什么啊，它的成本太低，好像川剧就这么回事，其实川剧比它博大精深得多，对不对？之所以它要保密是因为它的底牌比较简单，容易学会，我马上教你，你大概一、两天就会了，但是要精那是另外一回事了，要变得好就不容易了。你这个脸可能不太适宜变脸，变脸要瘦，你这个脸不太好变，脸太大了。所以我觉得它这个保密现在已经没有意义了，你要保密它必然要泄密，必然要解密，这是它的市场需要。

曹：您自己好像说过这样的话，或许自己身后的声名啊，可能会比生前更甚，为什么这么说呢？

魏：因为它有个距离，有个观察它的距离，距离产生美。

曹：而且在相当的距离当中也可以在脑子里发酵。

魏：墙内开花墙外香啊，应该说是现在开花以后香！你看都是，曹雪芹也是他当时开花现在才香，是不是这个意思啊。我在生前已经受到的这种肯定我不说了，你看《巴山秀才》，二十多年前写的戏，现在再看，评价非常高，而且高得不得了，比当时评价还高。这是一种规律。另外一个就是有争议性，我再说《潘金莲》，《潘金莲》在当时争议很大，那么经过尘埃落定以后，你回头再来看，它已经被很多课本收进去了。那么关于我的这些争议，包括我本人，在川剧史上，在戏剧史上，肯定是以后看得更清楚。

曹：在当代文化界，您跟余秋雨先生一样，是一个备受争议的人物。我想，包括您刚才的言论，也可能在公众中引起一些不同的看法。您觉得为什么会这么受争议呢？

魏：我跟秋雨啊，秋雨是我朋友，但是我觉得我俩还不一样。最早大概是2000年左右，是自贡，我离开的那个地方，发动的第一场，他们自贡称之为“倒魏行动”。“倒魏”，你看我成萨达姆了，什么“倒萨”，“倒袁”，袁世凯。大概因为我太突出了，我本来应该跟他们一起在那个小地方的，原来都是一样的，可是我一个人突出了。最早是网络搞我，是从《十二把飞刀》开始。网络的力量好大啊，我又不会网，我又不会辩护，我是网盲，现在我也是网盲，我那个电脑放那儿是摆设。网络是个双刃剑，它不负责任。那些人没有发泄的地方就在网络上发泄，他随便弄，也不经过人批准。

曹：现在把它称之为“高科技大字报”。

魏：因为我说是高科技大字报，是现代化黑材料。

曹：尽管是骂声连连，可是这几年，您一直写得很卖力。除了剧本以外，写碑赋、写散文，是不是也希望通过自己这种强大的创作来抵御那些攻击者？

魏：但是实际上我这个人，产量、数量是不多，但是质量嘛，因为我是苦吟，苦吟成戏，苦吟成文，苦吟成碑。我是花大力气写的，一般来说不会有太粗制滥造的东西。

曹：很多文坛的前辈，都对您投以青眼，我们刚才谈到吴祖光先生晚年中风以后，几乎不大会说话，可是他依然认得您。

魏：他认得我。他去世之前大概半年多一点，有一次我跟秦怡跟黄苗子，去看他，进去以后，都说他不会说话了，“麻木不仁”，完全是老年痴呆，结果我一去，别人问他说：“你认得他么？”他用很小的声音说：“魏明伦。”大家就说，哎呀他会说话，认得认得，大家都以为他认得了，然后秦怡说：“我呢？”“魏明伦。”黄苗子说：“你看我是谁？”“魏明伦。”还是说魏明伦，全是魏明伦。他特别喜欢我，祖光特别喜欢我，当然我也特别钦佩吴祖光。

曹：您曾经说过在中国所有的作家当中，学历最低的是新凤霞，接下来就是您了，您小学三年之后就再也没进过学堂读书。您刚才自己也曾经谈到你是文人中的艺人，艺人中的文人。那么在这两个称谓当中，您自己更看重哪一个称谓？

魏：怎么说，这个很难一刀切。因为如果我没有艺人这个身份，没有艺人这个经历，我就不可能成为现在我这种类型的文人，但是整个来看我还是认为我的文人气更重。我自己的追求远远不是一个艺人的成就，我自己还更看重我的文人这方面。